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2017年12月16日(土)

會津卓也さんが考えるインディーの魅力とは!? ダウンロードタイトルの市場やメリットとデメリットを語る

文:kbj

 さまざまなタイトルを開発するインティ・クリエイツの代表取締役社長である、會津卓也さんへのインタビューを実施。

インタビュー

 インティ・クリエイツは、2016年で創立20周年を迎えたゲーム開発会社。ディペロッパーとしてさまざまなタイトルを手がけるだけでなく、最近では自社タイトルの販売、配信を行っている。

 會津さんには、インディーゲームや市場を広げるダウンロードタイトルについて語っていただいた。同社がてがけるタイトルの開発経緯やファンとのふれあいなどについても迫っているので、同社のファンだけでなく、ダウンロードタイトルについて興味がある人はご覧いただきたい。

ダウンロードタイトルは市民権を得ている……現在の市場を語る

――インディーゲームとひと言に言ってもいろいろなタイトルがあります。いろいろな考え方はあるのですが、どのようにとらえていますか?

 一言で“インディー”と言っても、くくりの幅が広いんですよね。でも私は、その曖昧としたところがインディーのよさだと思っています。

 例えば、ずっとコンシューマのデベロップメントをやっていた会社が、自分たちで開発して出した場合、確かに開発力はあるからクオリティは高くなります。弊社のようにチームでやっているところもあれば、1人でソースを作ってモバイルで販売している方もいらっしゃいますね。それらすべてを含めてインディーって言っていいんじゃないかなと私は思います。

――当たり前かもしれませんが、インティ・クリエイツのタイトルはクオリティが高いですね。

インタビュー

 ありがとうございます。弊社はAAA(トリプルエー)タイトルを作っている会社ではありません。受託で開発しているものは、低年齢層向けのものが多いです。ですので、低年齢層に向けて丁寧に作ることを心がけています。

 ゲーム業界の顧客として、今後支えていってくれる人を育てないと、業界自体がなくなってしまうという危機感がすごくあって、小さい子に向けて出すようなゲーム……まあ、『ぎゃる☆がん』なんかは違うんですけど(笑)、そういうターゲットに向けたゲームを作りたいなと思っていて、受託はそちらを中心にやっています。

――ターゲットはわかりやすいですが、ちゃんとそこに届けるのは大変というイメージがあります。

 小さい子に訴求するのは難しく、テレビCMとか雑誌タイアップとかお金がかかるプロモーションをいろいろする必要があります。そのため、インディーでやるのは大変ですね。インディーは、どちらかといえば年齢の高い人向けでタイトルを出しています。

――現状のダウンロードタイトルの市場を、どのようにとらえていますか?

 とっくに市民権は勝ち得ていると思っています。今でもパッケージソフトを好まれるユーザーがいる中で、これだけダウンロードタイトルが売れてきているというのは、垣根をなくした要因があると思っています。私はその要因の1つとしてはスマートフォンがあると思っています。

――アプリでしょうか?

インタビュー

 そうですね。スマートフォンのゲームはパッケージがなく、すべてダウンロード販売じゃないですか。アプリのダウンロードはOKだと思っている人は、「じゃあコンソールのダウンロードはダメなの?」という考えに徐々になってきても不思議ではありません。人によりますが、その垣根が曖昧になってくるタイミングは必ずあると思います。

 さらにですが、Nintendo Switchなどの携帯ゲーム機が特にそうだと思うのですが、持ち運んでいる時や遊んでいる時にカートリッジやCD-ROMを入れ替えるのは手間じゃないですか。

――ああ、わかります。

 ダウンロードしていれば、いつでもどこでも起動できて遊べます。あと、立ち上げて少しだけゲームをして終えるような、毎日ちょっとずつやることに意味があるタイトルの場合もダウンロードのほうがいいと思うんですよね。

 そういったタイトルもある程度成功しているものがあることを考えると、ダウンロードタイトルは市民権を得ていると思っています。そして、これからも伸びていくと思います。

――個人的にはPS Vita以降、いろいろなタイトルを入れたいので大きめのメモリを買うケースが増えました。

 ちょっと別の話ですが、最近のゲームはどれも容量が大きいですよね。弊社が作っている『マイティガンヴォルト バースト』は40MBくらいしかないですよ。メガバイトですよ(笑)。まあ、『マイティガンヴォルト バースト』は、弊社の新エンジンでやっているため、容量がかなり少なくできているのですが、

インタビュー
▲『マイティガンヴォルト バースト』

 『ブラスターマスター ゼロ』は280MBくらいはあります……作るジャンルにもよりますが、インディーゲームであれば、64GBとか128GB程度のSDカードがあれば余裕だと思いますね。もちろん3DゴリゴリのAAAタイトルであれば、もっと容量は必要だと思いますが。

インタビュー
▲『ブラスターマスター ゼロ』

ダウンロードタイトル配信のきっかけはユーザーの笑顔

――先ほどの話ですが、スマートフォンが登場した段階から、市場が変わっていくという考えがあったのでしょうか。

 少なからず変化はあるだろうと思いました。スマートフォンの市場が伸びていくに従って、コンソールの市場がシュリンクしていくというのは誰もが思っていた未来ですし、実際にそうなっています。

 そうすると販売店は減っていき、ユーザーが店頭でソフトを買える環境が減っていく。無論ネット通販はあるのですが、そういった流れの中でダウンロード販売を買う機会が増えていくと考えました。

 もうひとつはネット接続率が上がっていることが関係していると考えています。ユーザーが感じていたダウンロードに対する垣根が取っ払われていき、市場が確立していくだろうと薄々思っていました。ただそれほど確固たる自信があったわけではないです(笑)。

――どこかで「ダウンロードタイトルはいけそうだ」と思ったタイミングはあった?

 アメリカのSteamを見た時ですね。やや前ですが、Steamの流れがすごくあって、「Steamで出せばだいたい売れます」と言われていた時期がありました。PCゲームはダウンロードで買っている人がすごく多いということです。

 ちょうど2013年に、シアトルで行われたPAX Primeに稲船敬二さんと一緒に行って、Kickstarter(キックスターター)で『Mighty No.9』を立ち上げたんですけど、その時にIndie MEGABOOTHを訪れたのですね。そうしたら昔懐かしい日本のゲームにソックリなタイトルがたくさん並んでいて、しかもそれをみんなが「これ買う!」、「いいね!」と楽しそうにコミュニケーションを取っていたんです。そのタイトルをどこで売っているかというと、Steamだったんですね。

 このころ、ニンテンドー3DSで『蒼き雷霆(アームドブルー) ガンヴォルト』を作っていました。弊社はPC上で作ったものをニンテンドー3DSに移植するのではなく、ニンテンドー3DSのターゲット上でソフトを開発するんです。そのため、デモンストレーションで開発中のゲームのPC版を見せてほしいと言われても見せられないのが普通です。なので、Steamと言う販売方法は難しかったんです。

Kickstarter(キックスターター):ウェブを介して、新たなプロジェクトに共感する人から資金を集める手法。

――そうだったんですね。

 Steam上で昔懐かしタイプのゲームを作って、売って、買う環境があることを確認できましたがSteamで売るのは難しい。しかしそこで、『ショベルナイト』は、3DSのダウンロード版ですごく売れていることを聞いたので、「ならば『ガンヴォルト』を3DSのニンテンドーeショップで売ってみよう」と決めて、売り出すことにしました。

インタビュー
▲『蒼き雷霆(アームドブルー) ガンヴォルト』

――発表した時にユーザーからどういう反応がありましたか?

 『ガンヴォルト』が発表された時は、大手メーカーから横スクロールタイプの2Dアクションがしばらく出ていなかったタイミングだったんですよね。そういう状況の中で、弊社はそのジャンルを作ってきた経歴があったので、すごく注目を集めました。

 特に海外、アメリカでは、そのジャンルのファンが非常に多いこともあって、反響がすごかったです。ある程度の想定はしていたんですけど、ちょっとビックリしました。

――個人的な印象ですが、ディープなファンが多いジャンルというイメージです。

 そうです。ただ、そのディープなユーザーは全世界に一定数いらっしゃるんですね。

 例えばNintendo Switchのローンチで出した『ブラスターマスター ゼロ』は、私の知り得る限り、北米、欧州、日本と地域別に出荷しているNintendo Switchの分布と同じようなリージョン分布で売れていると分析しています。

 そのため、「日本だからすごく売れてる」や「北米、欧州だからすごく売れている」というよりは、ちょっとレトロなタイプのゲームファンは、各地域に一定割合いて、その割合はその地域も変わらないと認識しています。

――『ガンヴォルト』ですが、1作目が好評だった反面、2作目が伸びなかったというのを見た記憶があるのですが……国内海外ともに厳しいのでしょうか?

インタビュー

 ああ、“Tokyo Indie Fest”の話ですね。それなんですが、話が一人歩きしちゃっているので説明できればと思います。国内の販売数を見ると『ガンヴォルト爪』は売れているんですね。ストーリーものの続編は、前作の7割くらい売れれば成功と思っているのですが、そういう視点から見るとそれ以上にと売れています。安心してください。

 実は“Tokyo Indie Fest”で公聴されていた方は、ほとんど海外の方だったんですね。そのため、日本国内向けというよりは、どちらかといえば日本在住なんだけどネイティブアメリカンの人やTwitchで見ている方など、グローバルな視点の講演でした。そんなこともあって、国内の販売事情ではなく、海外の販売事情について私が触れました。

 海外を見てみると、特にニンテンドー3DSは2016年にはかなり失速していました。そのため、2014年と2016年の3DSの市場は、かなり違うんですよ。そのような背景もあって、ニンテンドーeショップで販売しているタイトルとしては苦戦したと感じていたので、あのような講演をしました。

――そうだったんですね。

 海外市場はPS4は伸び盛りです。そんなこともあり、『ぎゃる☆がん だるぶぴーす』の海外版に関しては相対的に売れているデータがあるんです。当時はPS4だけでなく、PS Vitaもそれなりに売れていましたね。さすがに海外でPS Vitaは動かなくなりましたが、PS4版は今でも売れています。

 ただ、もちろん『ガンヴォルト』の低迷はハードのせいだけではないとは思っています。一方の『ぎゃる☆がん』に関してはハードのおかげで売れていると思っています。あと海外のクリエイターはああいうタイプのゲームを作らないじゃないですか?

――確かに見ないですね。

インタビュー

 そうなんですよね。だから海外にああいうタイプのゲームが何のフィルタもなく移植されるという意味では目新しさがあるのかなと思っています。イギリスのPQube(ピーキューブ)さんがパブリッシャーで売ってくれたのですけど、かなり彼らが頑張ってくださったので、感謝しています。

――今回『2』も一緒にタッグを組まれていますね。

 はい、今回もタッグを組んでやっています。ホームページの方にもPublished by PQubeと書いてあるんで、気づいていらっしゃる方は気づいていると思います。

『ブラスターマスター ゼロ』発売にこぎつけたのは奇跡が重なったため!?

――『ブラスターマスター』は海外で人気のタイトルなので、国内よりも海外がメインターゲットになっていると思っていたでのすが、国内でも同様にダウンロードされているのでしょうか?

インタビュー

 予想していたように、一定数ダウンロードされています。国内では『メタファイト』という名前で出せばもう少しダウンロードされたかもしれないのですが、これは版元であるサンソフト(サン電子株式会社のブランド名)さんとの協議で決めたことです。最終的にタイトル名をどうするかを決める時に、国内は『メタファイト ゼロ』、海外は『ブラスターマスター ゼロ』とすると、情報に敏いユーザーにとってもわかりづらいタイトルになってしまうので統一したいと考えました。統一するなら、海外ですごく人気があるので、『ブラスターマスター ゼロ』だろうと。

 それもあってか、国内では「『ブラスターマスター』って何だろう?」という声もいただきました。そのため、広報案内では「『メタファイト』の海外版の名称です」と書くことになり、非常に回りくどい紹介になってしまったというのは反省点です。

 結局は、『メタファイト』という名前で出さなくても、『メタファイト』のディープなファンならば『ブラスターマスター』が『メタファイト』だとわかっている。そして知らなくても調べてくれるだろうと。それくらいの人が、今もゲームをやっていて、新作が出たから買うというユーザーなのではないかと考えました。

――話が前後しますが、『ブラスターマスター ゼロ』はどのような経緯で開発することになったのですか。

 ブランドというか、IP(知的財産権)は保持しているだけではファンも忘れていき、死んでいきます。そのため、ある程度のサイクルで同じ名前を冠した、もしくは似たゲーム性をもった新作を出していく必要があるんですね。サン電子さんはそこをしっかり考えられていて、『ブラスターマスター』をリブートして、ユーザーの記憶にとどめられるようにしたいと考えておられました。

 その状況の中で、横スクロールタイプの探索ゲームをどこに依頼したらいいかを考えていた時、私たちに白羽の矢が当たったのです。経緯は、インティ・クリエイツは名古屋支店がある関係で、中部ゲーム産学協議会(GAIRA)に属しています。そこでサン電子さんのスタッフと顔を合わせる機会があり、「どうです、作りませんか?」と近い距離で言っていただきました。ただ、その時は社内の開発チームがいっぱいいっぱいだったので「考えておきます」と、半分社交辞令的な感じで返していたんです(笑)。

――なるほど(笑)。

 その後、米国で行われたE3 2015(Electronic Entertainment Expo 2015)で、朝食のためにカフェテリアに行く途中、サン電子さんのプロデューサーの方が会場に入れず、Nintendo of Americaさんとの打ち合わせに向かえずに困っている現場に通りかかりました。たまたま、私の知り合いを通すことで引き合わせることができたんですね。

 その後カフェテリアに向かったところ、サン電子さんとNOAさんが1つテーブルをはさんだ場所で打ち合わせをしていました。ただ、あまり盛り上がっている感じでなく、静かな感じだったんですよ。打ち合わせって盛り上がらないと先に進まないじゃないですか?

――そうですね。

インタビュー

 「どうしたんですか?」と話をしに行ったところ、「なかなかいい提案だけどタイトルを盛り上げるにはアイディアが欲しい」という雰囲気でした。そこで「これ、うちが作ったらどう思います?」と言ったところ、「インティさんが作るんだったら盛り上がりますよ」という話になり、弊社が作ることになりました。

――すごい話ですね。

 実は、私がその場にいたのは一緒に米国に行っていたネイティブスタッフが腰痛を発症して動けなくなり、インタビューや打ち合わせがすべてキャンセルになってフリーになったからだったんですね。そこで知っている人と出会い、たまたま横で話を聞いていた。いろいろな奇跡が重なって開発することになりました。

 当初、ニンテンドー3DSで作ることが企画として固まっている状態だったのですが、新ハード(後のNintendo Switch)が発表されるらしいというタイミングだったため、もしかしたらNintendo Switchに移植できるタイミングになるかもしれないという話になりました。ニンテンドー3DS版を作り始めていていき、その2カ月後の10月にNintendo Switchが発表されたので、すぐに移植のための機材を購入して、ローンチに間に合わせました。

――Nintendo Switchのローンチに発売され、注目度は高かったですね。

 はい。日本ではローンチで出したということもあって、注目度が非常に高かったです。また、海外では今でもNintendo Switchのダウンロードタイトルは活発です。例えば8月のある週では、1週間に14本のインディータイトルが出た日があるんですね。そんなこともあり、さすがに目立たなくなりつつあるんですが、発売当時はすごく注目されました。

――ダウンロードゲームですが、値下げしてランキングが上がった時や、発売直後で注目が集まっている時は売れやすいのですが、そこから落ちた時、検索しか導線がなくてアピールが難しい一面もあります。デメリットとメリットをどのようにとらえられていますか?

 まさに、今おっしゃられた通りのメリットとデメリットがあります。

 弊社の場合、メリットとしては日本にありながら海外にも発売できることが一番大きいと思っております。要は、海外に輸出して流通する必要がなくて、ワールドワイドのストア上に置くことで、どこの国からも買えるようになります。このように商品をユーザーにお届けすることがすごく容易です。

 また、店頭のように古いソフトでも棚落ちはしません。ランキングから落ちていっても、検索すれば出てきます。

 デメリットは先ほどのように認知しなければ何が出ているのかわからないところ。そのため、どうやって認知させるかがキモだと思っておりますね。あと強いて挙げるならもう1つありまして……

――なんでしょう。

インタビュー

 デメリットと言えるかかわかりませんが、熱心なファンに何かしらのグッズを届けたいと思った時、ダウンロード販売ではなかなか届けられないことです。例えば「これを郵送しましょう」と言っても郵送代がかかりますから高くなってしまう。

 それであれば、ソフトと一緒に流通さんにお願いしてユーザーに渡すのが適しています。そのため、熱心なファンに向けてアイテムつきソフトを販売しようとした時には、ダウンロード販売ではなくパッケージ版が適しています。ダウンロード版では、できてもテーマくらいです。

インタビュー

 そのために弊社はインティ・ダイレクトというサイトを作ったり、海外では“Fangamer”というサイトに頼んでグッズを売ってもらったりしています。まあこちらは強いて挙げる要素なので、たいしたデメリットではないかもしれませんが。

プロモーションの手法について

――露出のデメリットを解消するために、どういうことをしているのでしょうか?

 ダウンロード販売は、店頭に行って気になるソフトが並んでいたから買うという、いわゆるジャケ買いはありません。そのため、新規のユザーに訴求するのは非常に難しいことだと思っています。

 まずはできることから……、ニコニコ生放送やTwitch、YouTubeでのインターネット配信で情報を伝える、あとはPVをこまめに作って出すこと。次いで、Twitter、Facebook、ブログなどのSNS展開をちゃんとやるようにしています。他には海外のイベントにできる限り行き、パネルで新しいビッグな情報を告知することをし、ファンとコミュニケーションをとりながらやっています。

 私は、先ほど話に上がった『ショベルナイト』を作ったYacht Club Gamesさんを非常にリスペクトしています。彼らがやったことを真似たところから始まり、それをそのまま続けていったところに現状があるというイメージです。

――『ショベルナイト』とは『ガンヴォルト』と『ブラスターマスター』でコラボしています。それはリスペクトということで、持ちかけられたのでしょうか?

インタビュー

 『ガンヴォルト』とのコラボは、日本版『ショベルナイト』が任天堂さんの販売で出るタイミングで話が進みました。その時、amiibo(アミーボ)を推しているタイミングだったので、「amiiboでコラボなんてどうでしょう?」と相談したところ、任天堂さまのニーズにマッチしたうえに、Yacht Club Gamesさんからも二つ返事でご快諾いただきました。

インタビュー

 それがあったため、次の『ブラスターマスター ゼロ』でキャラクターコラボが成立しました。さらにいうと、その間に海外版のニンテンドー3DS版『Azure Striker GUNVOLT : STRIKER PACK』(『ガンヴォルト』の海外名)はYacht Club Gamesさんに流通をしてもらっているのです。

――そのような流れもあったんですね。

 我々がダウンロード販売を検討していたら『ショベルナイト』を出されていたり、プロモーションでYacht Club Gamesさんを参考にしていたりするくらい、我々は彼らをリスペクトしているんですよね。

 初めて彼らの会社にお会いしに行った時のことですが、夕方だったのでその後にみんなでディナーに行ったんですね。実は私がカプコン時代に『ブレス オブ ファイアII』を作っていたんですよと話すと、そのYacht Club Gamesのマネージメントをされている方が『ブレス オブ ファイア』の大ファンで、逆にリスペクトしてもらいました(笑)。

 お互いに尊敬できる間柄であることがわかり、話に弾みがついたのもあるかなと思います。

――それまでに積み重ねてきたものが無駄にならないですよね。

 私だけではないと思うのですが、それはあると思います。

今後のダウンロードゲームの行方は? Kickstarterの難しさとは?

――アプリ、コンシューマ、インディーと市場があって、ユーザーの動向はどうなっていくと考えていますか?

インタビュー

 デバイス(プラットフォーム)や購入方法が違うだけで、ゲームを遊んでいる人はどれもそれぞれのルールで楽しんでいる。例えば、スマートフォンで無料アプリを課金して遊ぶおもしろさと、最初にお金を出してゲームを遊ぶおもしろさは、どちらかをやったからと言ってもう一方をやらないというものじゃないと思っているんです。

 そこは共存できるものだと思っているんですが、お金のリソースには限りがあるじゃないですか。だから、100%コンソールに使えていたものが、2つに分かれれば半分になるというのはあると思いますね。

――あと、移動中に遊べても1日は24時間なので、どこかでゲームを遊ぶ時間はバッティングしますね。

 頑張ってコンソールをやりながら、ローディング時間にアプリを遊ぶくらいですかね(笑)。

――自分たちでタイトルを手がけるようになり、発売後にもいろいろな展開をするようになりましたが、ユーザーとのやりとりで印象的だったことってありますか。

 先に断っておくのですが、弊社が作ったゲームをパブリッシャーに売っていただくことに不満があるわけではありません。

 そのうえで、自分たちの作ったゲームを自分たちで売るということは、最後まで責任を持つことだと思っています。例えば、買ってもらったあとのユーザーとのやりとりなどです。

 何千円もかけて買っていただいたものを末永く遊んでもらいたいので、なるべくアップデートだったりDLCだったりを続けて、払い損だったと思われたくないというのはあります。購入した方の顔がより見えるようになって、アフターサービスをしっかりやりたいなと思うようにはなりました。

 あとはどの国でも同じだと感じているのは、どこでイベントをやっても同じ顔が見られることです。

――ユーザーの喜ぶ顔ですか?

 いえ、それもありますが同じ人が来てくれるということです。例えば東京でイベントをやって、大阪でもやって、名古屋でもやる。そうすると、どこにも来てくださる熱心なファンがいるんですね。国を超えて来るのはなかなか難しいんですけど、アメリカだったらロサンゼルスでやろうが、シアトルでやろうが、ポートランドでやろうが同じ顔が見える。要するに追いかけてきてくれてるということなんですよね。

 弊社の行動を見て、行き先に来てくれる人々がいるのを見ると、「こういう人たちの気持ちを裏切ったらダメだ!」とすごく感じます。ただ、そこばかり見ていると広い視野がなくなるというか、切り捨ててしまう人たちが出てくることもあるので、ゲームを作る段階では意識せずに作っています。

――とはいえ、ありがたいですし心強いですね。

インタビュー

 はい。あと、最近ニコニコ生放送などのインターネット配信を放送していますけど、コメントは本当にありがたいです。ありがたいことに弊社の配信はコメントがちょっと多めなんです。いつもコメントしていただいている方々がいるんだと思うのですが、本当に勇気づけられます。配信中は全部拾うことは難しいのですが、後ですべて見ています。

――御社はいろいろなことを自分たちでやられているので、メディアとしても学ぶことが多いです。

 ただ、そこは方向性ですよね。メディアさんは広い層に訴求されて、メーカーはファンに向けて出していく。配信は、ファンとの距離を一気に縮めるものだと思っているので、しっかりと方向を間違えずに今後もやりたいと思っています。

――ダウンロードタイトルは、パッケージタイトルと並んで残っていくのでしょうか?

 そうですね。今後どういう販売形態があるかを考えてくると、Amazonさんのように発展しているものもありますし、残ってはいくのですが、流通はかなりしぼられていくと思います。ではダウンロード販売以外に手軽に手元にゲームが来る方法を考えると、クラウドゲーミングという人もいます。ただ、もう少しレスポンスがよくなる必要があります。

 あとは、コントローラやデバイスの問題があり、すべてのハードで同じゲームを遊べるようにならない。むしろコンソールプラットフォーマーさんは、コントローラに独自機構を付けて、その独自な機構での遊びがおもしろいというゲームをリリースされているのがうかがえます。

 そういった傾向から考えると、もうしばらくはダウンロード販売を越えるゲームの届け方はちょっと思いつかないですね。

――最近気になっているタイトルや、遊ばれて画期的だったと感じたタイトルがあればお願いします。

 最近では『Cuphead』ですね。あれはすごいですよ。

インタビュー

 初めてあのタイトルを見たのはおそらく、3年くらい前でした。2014年くらいのGame Developers Conference(GDC)の近くでマイクロソフトさまがショーケース“ID@Xbox”をやっていたんですね。その一番奥の一番大きなスクリーンで『Cuphead』が動いていました。そのころ、情報を知らなかったので、「えらい丁寧に作っているな。たぶん好きな人が作っているんだろうな」と思ったんですよね。

 で、それが毎年のようにそこに出ていて「いつ、このタイトルは出るんだろう?」と思っていたんですけど(笑)。

 それがようやく発売され、出たらいきなり100万ダウンロードを突破したじゃないですか。「やっぱり丁寧に作ったゲームは評価されるよね」と思いました。ああいうちゃんと丁寧に作るところは見習いたいと思いました。

――会社としては納期や、販売目標があると思うんですけど、本当に作り込むだけ作り込んで、発売した時に一気に回収する方法は日本国内ではあまり考えられないのですが、それでもすごいと思いましたね。

 利益率がすごく高くて、ある程度利益がしっかりあって、余裕があるならばそういう作り方をしたいんですけど……今の市場でそういう余裕を出していくのはなかなか難しいと個人的には思っています。アメリカによくあるエンジェル投資家ですか(笑)。そういう方がいればありかもしれないんですけど、なかなかそうはいかないです。

 Kickstarterをやってみて難しいと思ったのは、その集金の構造自体です。Kickstarterで投資する人はユーザーだけでなく業界人も多いので、イニシャルゴールで高すぎる設定をすると見抜かれてしまい、それはきない。適切な金額でイニシャルゴールを設定して、あとはストレッチゴールで上げていくとなると、そのストレッチゴールに見合ったものを追加することになります。作るものが増えていくので、開発に余裕ができない。

イニシャルゴール:プロジェクトが成立するために最低限必要な資金額。

ストレッチゴール:イニシャルゴール以降、一定の金額が集まるたびに追加される拡張プラン。

――なるほど。

 先に投資してもらってゲームを作るのは簡単ではないことを学びました。個人的な感想としては、イニシャルゴールを突破して、ストレッチゴールを1個くらい突破したようなタイトルのほうが、作りやすいのではないかなと思います。あくまで、個人的な感想なんですけど。

――『Cuphead』はあの作り込みがすごいですね。

 レトロとは違って、ノスタルジックな感じなんですよね。ゲームでレトロと言うとドットだったりとかローポリゴンだったりとかするんですけど、そうではなくて絵作り、絵の中がノスタルジックというのは独自性があっていいと思うんですよね。ああいう絵は日本ではあまりないような気がします。

新たなダウンロードコンテンツを配信予定!?

――御社として今後はこれに頑張っていくという目標、告知などがあれば、お願いします。

 やはり『ぎゃる☆がん2』になります。2018年3月15日の発売に向けて、いますごく頑張って作っています。やっぱりこれを遊んでいただきたいですね。

 あと、弊社既存のタイトルも、DLCやアップデートを準備していますので、既存のタイトルをお持ちの方もお楽しみに。

インタビュー
▲『ぎゃる☆がん2』

――どのタイトルでしょうか?

 インティ・クリエイツが販売しているものだけになりますが、1つではなくていくつかあります。……発表をお待ちください。

――御社のDLCといえば、『ブラスターマスター ゼロ』が印象的でした。配信から2週間は無料で、それから有料というやり方。欲しいDLCにお金を出すのは個人的にためらわないのですが、この手法はいいと思いましたね。買っていなかった人が買うきっかけにもなりますし。

インタビュー インタビュー

 そこは工夫してやったところでもあります。『ブラスターマスター ゼロ』はただ配信することがインディっぽくないと思っていたんですね。これは私の“インディー感”であって、皆さんの考えるインディー感ではないかもしれないんですが。

インタビュー

 最初の“ガンヴォルト”と“えころ”だったので、自社タイトルとのコラボで別にどこも損はしない。その後に“シャンティ”と“ショベルナイト”でもやったのですが、こちらは他社様のIPになります。普通、自分のところのキャラクターを貸すのに、無料で配布していいというのはなかなかできないじゃないですか。

 そこをWayForwardさんとYacht Club Gamesさんが気持ちよく「いいよ」と言ってくださったのは、やっぱりお互いにインディーパブリッシャ、ゲームメーカーとしてやっているからこそ、共通する思いがあったのではないかなと思っています。

――同じクリエイター同士、変には使われないだろうっていう信用もあったのかもしれませんね。

 そうですね。もちろんキャラクターチェックはしてもらっていたのですが……デザインが間違っていることのないように、監修してもらうという感じ。変な見え方がしないように、確認という雰囲気ですね。

――他に告知はありますか?

インタビュー

 12月20日に生放送“あいつだ!”を配信いたします。2017年を振り返りつつ、インティ・クリエイツの新情報についてトークいたします。新しいコンテンツの試遊も予定しているので、ぜひご覧ください。

インタビュー

 また、年末年始に向けて『ぎゃる☆がん』でセールがあるので、もしまだお買い求めいただいていない方はぜひ。来年も弊社ならびにタイトルをよろしくお願いいたします。

■“ゆるゆるトーク ターゲットはあい津だ!(仮)”第16回ゆく年くる年
【配信日時】2017年12月20日 21:00~
【出演・敬称略】會津卓也、津田祥寿
【配信】
ニコニコ動画(http://live.nicovideo.jp/watch/lv309488757
Youtube Live(https://www.youtube.com/user/inticreates/live
FRESH!(https://freshlive.tv/inticreates/177617

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データ

▼『ぎゃる☆がん2(限定版)』
■メーカー:インティ・クリエイツ
■対応機種:PS4
■ジャンル:STG
■発売日:2018年3月15日
■希望小売価格:9,980円+税

Amazon.co.jp で詳細を見る

▼『ぎゃる☆がん2』
■メーカー:インティ・クリエイツ
■対応機種:PS4
■ジャンル:STG
■発売日:2018年3月15日
■希望小売価格:6,980円+税

Amazon.co.jp で詳細を見る

▼『ぎゃる☆がん2(限定版)』
■メーカー:インティ・クリエイツ
■対応機種:Switch
■ジャンル:STG
■発売日:2018年3月15日
■希望小売価格:9,980円+税

Amazon.co.jp で詳細を見る

▼『ぎゃる☆がん2』
■メーカー:インティ・クリエイツ
■対応機種:Switch
■ジャンル:STG
■発売日:2018年3月15日
■希望小売価格:6,980円+税

Amazon.co.jp で詳細を見る

▼『蒼き雷霆(アームドブルー) ガンヴォルト ストライカーパック(限定版)』
■メーカー:インティ・クリエイツ
■対応機種:Switch
■ジャンル:アクション
■発売日:2017年8月31日
■希望小売価格:8,000円+税
▼『蒼き雷霆(アームドブルー) ガンヴォルト ストライカーパック』
■メーカー:インティ・クリエイツ
■対応機種:Switch
■ジャンル:アクション
■発売日:2017年8月31日
■希望小売価格:5,000円+税
▼『ぎゃる☆がん2(ダウンロード版)』
■メーカー:インティ・クリエイツ
■対応機種:PS4
■ジャンル:STG
■配信日:2018年3月15日
■価格:6,980円+税
▼『ぎゃる☆がん2(ダウンロード版)』
■メーカー:インティ・クリエイツ
■対応機種:Switch
■ジャンル:STG
■配信日:2018年3月15日
■価格:6,980円+税
▼『蒼き雷霆(アームドブルー) ガンヴォルト ストライカーパック(ダウンロード版)』
■メーカー:インティ・クリエイツ
■対応機種:Switch
■ジャンル:アクション
■配信日:2017年8月31日
■価格:4,900円(税込)

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